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Message |
lelorientais
Invité
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Maladie du vers digestif
Symptomes :
Perte d'appetit, excrements blancs, perte de poids, de couleur et aspect faible du poisson
Conséquences :
Mort si on ne traite pas
Les traitements :
Le Flagyl :
Ou en obtenir : disponible en pharmacie en comprimé, prendre du Flagyl 250 mg
Traitement préventif (tous les 6 mois)
But du traitement :
Le but du traitement préventif est d'éliminer les risques d'infection par les vers intestinaux des poissons, et principalement du discus très sensible à ce problème...
2 Possibilités de traitement :
1. Traitement par la nourriture (recommandé) :
Le traitement par la nourriture est recommandé car il ne pollue pas l'eau et ne touche pas les plantes, d'autre part son action est beaucoup plus ciblée et puissante.
Matériel : -1 comprimé de Flagyl 250 mg
-1 verre ou un recipient
-de l'eau
-quelque chose pour melanger
-de la nourriture vivante** de préférence (ou congelée à défault)
** : Pourquoi de la nourriture vivante ?
Car celle-ci absorbe le produit en l'avalant et donc le flagyl est contenu dans la nourriture...
A partir de la quand le poisson mange c'est donc beau coup plus efficace car la nourriture vivante contient du Flagyl, contrairement à la nourriture congelée qui elle n'a du flagyl que sur elle, pas à l'interieur...
Procédure :
-Diluer le comprimé dans le verre avec de l'eau en melangeant quelques minutes...
-Une solution liquide doit être le résultat de cette opération
-Verser la solution dans la nourriture, laisser 5 à 10 minutes le temps que celle-ci absorbe bien le produit.
-Donner à manger aux poissons...
2. Traitement par l'eau :
Le traitement par l'eau à l'interet de traiter tous les poissons même ceux qui ne mangent pas...
Toutefois il pollue forcement l'eau et sa composition, on ne connais pas réellement sa conséquences sur les plantes...
Matériel :
- des comprimés de Flagyl 250 mg
-1 verre ou un recipient
-de l'eau
-quelque chose pour melanger
Dosage :
1 comprimé de Flagyl 250 mg pour 50 litres d'eau
Procédure :
-Diluer le nombre de comprimés voulus dans le verre avec de l'eau en melangeant quelques minutes...
-Une solution liquide doit être le résultat de cette opération
-Verser la solution dans l'aquarium ou le bac de quarantaine...
En cas de maladie déclarée :
Traitement par la nourriture si le poisson concerné mange :
Dans ce cas il suffit d'appliquer le traitement par la nourriture expliqué plus haut dans ce post et ce pendant 2 jours de suite...
Toujours desinfecter le bac communautaire 1 fois grace au procédé de la nourriture... (si le poisson est en quarantaine dans un autre bac, sinon traiter 2 jours de suite le bac contenant le poisson déclaré malade)
Le poissons déclarés malade devront subir un traitement de 2 jours avec le procédé de la nourriture...
Ensuite il faudra voir l'état général du poisson, si il va mieux un dernier traitement 6 jours plus tard devrait suffir...
Sinon continuer le traitement 
Traitement par l'eau si le poisson concerné ne mange plus :
Il faudra utiliser le procèdé expliqué plus haut avec 1 comprimé pour 50 litres d'eau...
Pour cette methode il est préférable d'utiliser un bac de quarantaine où placer le poisson atteint par la maladie...
1 traitement tous les 2 jours pendant 6 jours sur le poisson malade devrait venir à bout du problème...
En sachant que si le poisson retrouve de l'appetit pendant le traitement il est préférable de le traiter par la nourriture...
Dans ce cas arrêter de traiter l'eau et traitez le 2 fois par la nourriture (expliqué plus haut...)
Pareil dans ce cas si le poisson est placé en bac de quarantaine il est préférable de traiter le bac d'ensemble par précaution 1 fois avec la methode de la nourriture...
Ensuite il faudra voir l'état général du poisson, si il va mieux un dernier traitement 6 jours plus tard avec la methode de la nourriture devrait suffir...
Sinon continuer le traitement...
ATTENTION : la finalité sans traitement de cette maladie etant à plus ou moins long terme la mort...
Il est préférable de traiter préventivement plutot que de ne pas traiter du tout...
En cas de doute un traitement par la nourriture du poisson concerné ne peut pas faire de mal...
Toutefois on sais tous que moins on mettra de produit dans nos bacs mieux c'est...
PRECAUTION : ne jamais traiter à la fois par l'eau et par la nourriture, il surdose pourrait alors toucher le poisson...
Traitement préventif : 1 fois tous les 6 à 12 mois... A vous de juger quand il vous semble bon de l'effectuer...
DISCUS SAUVAGE :
Par precaution je traite toujours mes nouveaux discus sauvage par le Flagyl
De toute façon si une bonne quarantaine est effectuée lors de l'acquisition du poisson aucune contamination du bac communautaire n'est possible
Dernière édition par lelorientais le 29/12/04 à 12:45; édité 1 fois |
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ladenree
Larve
Inscrit le: 16 Déc 2004
Messages: 30
Localisation: sarrebourg
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djbuch
Jeune
Inscrit le: 16 Déc 2004
Messages: 181
Localisation: WOLFISHEIM (67202)
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il faudrais faire un post a par et le mettre en post-it |
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ramirezi
Jeune
Inscrit le: 16 Déc 2004
Messages: 140
Localisation: 67- ALSACE
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Rien a redire merci d'avoir pris le temps de tout mettre par ecri. |
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lelorientais
Invité
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Merci lol... 
Faudrait mieux que je copie ce post dans un autre qu'on mettre en epinglé rubrique maladie...
non? |
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fred92
Administrateur
Inscrit le: 10 Déc 2004
Messages: 2985
Localisation: nanterre (92)
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| lelorientais a écrit: |
Merci lol...
Faudrait mieux que je copie ce post dans un autre qu'on mettre en epinglé rubrique maladie...
non? |
mis en poste it.
_________________
association aquariophilie du val d'oise à ARGENTEUIL (95)
http://avobacs.free.fr
BOURSE AU POISSONS A ARGENTEUIL (95) LE 4 ET 5 OCTOBRE 2008 |
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Galathée
Sub-adult
Inscrit le: 23 Déc 2004
Messages: 273
Localisation: Pays de Loire
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Bonjour à tous.
J'aimerais attirer votre attention sur un fait:
LE FLAFYL EST UN ANTIBIOTIQUE, EN AUCUN CAS UN VERMIFUGE. IL SERA DONC INEFFICACE.
Cette histoire a fait assez de bruit là:
http://www.vetofish.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4223&forum=22
Il existe en fait deux formes de vers: les nématodes (vers ronds) qui ne sont accessibles qu'à des médicaments comme le Lévamisole, en deux ou trois traitements (oeufs !);
les cestodes (vers plats) se soignent au Mansonil.
Les "guérisons" qui ont pu être constatées, notamment sur les discus, étaient toutes dues à une erreur de diagnostic: le Flafyl est en effet efficace contre toutes les bactéries qui sont cause de surinfection lorsque les vers ont réussi à perforer la paroi intestinale.
Donc, à mon avis, méfions-nous de la littérature, surtout quand elle n'est pas sérieuse.
@ + |
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lelorientais
Invité
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alors tu m'expliquera comment j'ai soigné 2 discus infecté y'a 2 ans avec UNIQUEMENT ce produit ?
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lelorientais
Invité
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En tout cas si le flagyl ne marche vraiment pas (je ne comprend donc pas comment j'arrive à soigner des discus avec dans ce cas car ils auraient du mourrir vu que le vers "resterait" vivant) donne nous des médicaments avec des dosages qui marchent |
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Galathée
Sub-adult
Inscrit le: 23 Déc 2004
Messages: 273
Localisation: Pays de Loire
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| lelorientais a écrit: |
| En tout cas si le flagyl ne marche vraiment pas (je ne comprend donc pas comment j'arrive à soigner des discus avec dans ce cas car ils auraient du mourrir vu que le vers "resterait" vivant) |
Tes discus n'avaient peut-être tout simplement pas de vers, mais une affection d'origine bactérienne. Tu as fait ce que j'ai dit: une erreur de diagnostic.
| Citation: |
| donne nous des médicaments avec des dosages qui marchent |
Désolé, je n'ai plus de discus depuis la fin des années 1980 (avant le grand déconnage). Tu trouveras les posologies sur n'importe quel site consacré au discus, ce que tu aurais pu faire avant d'écrire ce post. Je crois avoir donné ci-dessus des produits: Lévamisole, Mansonil, auxquels je vais ajouter le Fluvermal, Flubenol Easy, Praziquantel.
En même temps, tu peux taper "Flagyl" sur ton moteur de recherche. Tu comprendras peut-être alors que c'est un antiamibien et antibactérien anaérobie. Un antibiotique, donc.
Si tu as guéri des discus avec du Flagyl, ce n'est certainement pas parce qu'ils avaient des vers, pas même des ectoparasites (Dactylogyrus, Gyrodactylus) qui se traitent au trichlorfon (1 mg/3 à 4 litres d'eau de l'aquarium).
@ + |
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lelorientais
Invité
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Peut-être en tout cas perso j'ai indiqué ce traitement à 6 personnes en 1 an et les 6 ont vus leurs poissons guerrir...
Alors est-ce qu'en fait la maladie du vers intestinal ne serait pas très rare et que d'autres pathologies bactériennes qui elles seraient plus répandues ne possèderaient pas les mêmes symptomes?
Est-ce que le discus ne possèderait pas un moyen de combattre le vers par lui même (anticorps) a partir du moment ou celui-ci est guéri des trous causés par le vers et donc des attaques bactériologiques ?
Voila de nombreuses questions auxquelles si quelqu'uns d'entres vous ont des réponses je suis preneur |
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Galathée
Sub-adult
Inscrit le: 23 Déc 2004
Messages: 273
Localisation: Pays de Loire
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| lelorientais a écrit: |
Alors est-ce qu'en fait la maladie du vers intestinal ne serait pas très rare et que d'autres pathologies bactériennes qui elles seraient plus répandues ne possèderaient pas les mêmes symptomes? |
Voilà une idée qui me paraît déjà plus sensée. De très nombreux animaux (homme y compris) sont parasités par des vers intestinaux. Les uns sont seulement "désagréables" (oxyures, ascaris), les autres dangereux (ténia). Je pense qu'il en est de même chez les poissons.
Même les vers branchiaux ne me paraissent pas mortels. Cependant, ceux-ci peuvent affaiblir le poisson de deux façons: en gênant la respiration (ça ne fait guère de doute) et en créant des petites plaies (ces vers sont munis de crochets). De là, une surinfection est tout à fait possible: les pourrissements d'origine bactérienne des branchies sont fréquents et irrréversibles (les branchies ne repoussent pas comme les nageoires !)
| Citation: |
| Est-ce que le discus ne possèderait pas un moyen de combattre le vers par lui même (anticorps) a partir du moment ou celui-ci est guéri des trous causés par le vers et donc des attaques bactériologiques ? |
En effet, le système immunitaire de tous les êtres vivants est également conçu pour lutter contre les parasitoses. Pour ne parler que de ce que je connais, chez l'homme, un vers intestinal est "reconnu" par le système immunitaire et recouvert d'immunoglobulines, de Tumor Necrosis Factor, d'Interféron, entre autres, et suivant la souche considérée. Il est alors enveloppé de mucus et complètement incapable de franchir la paroi intestinale. Il en est de même pour de nombreux protozoaires.
Je ne suis pas vétérinaire ni chercheur, mais je pense qu'un poisson maintenu dans de bonnes conditions a toutes ses chances de pouvoir se débarrasser de ces parasites sans médication. Il est d'ailleurs remarquable de constater que les attaques par les vers ne se développent que dans des bassins surpeuplés et trop riches en matières organiques.
Pour l'anecdote: il y a quelques jours, je me suis étonné d'une question posée par un membre d'un forum qui voulait pratiquer un "déparasitage préventif". Pour quoi faire, sinon pour affaiblir le système immunitaire des poissons ? La réponse est venue de suite: il s'agissait de discus sauvages. Donc, cette administration de vermifuges, qui, à mon avis est inconsidérée, risque, dans le temps, de poser pour les vermifuges le même problème que pour les antibiotiques: ils n'auront plus aucune efficacité. Mais il s'agissait de discus sauvages. L'argument était donc plus économique que sanitaire.
Enfin, bien que ne voulant plus jamais entendre parler de discus (j'ai vu des débutants commencer l'aquariophilie par ce poisson et passer leur temps à les soigner), j'estime complètement aberrant de les nourrir avec du coeur de boeuf. On sait que, dans la nature, les poissons ne sont que des intermédiaires du cycle de vie des vers. Ces poissons sont mangés par des oiseaux, serpents, et autres crocodiles dans l'organisme desquels les vers vont pondre. Les oeufs vont retourner au milieu aquatique et éclore. Les jeunes devront trouver un hôte avant d'infecter le poisson. Ces hôtes sont assez bien connus: ce sont des crustacés (copépodes et gammares.) Il est bien évident qu'un discus maintenu dans un aquarium et nourri au coeur de boeuf ne sera jamais mis en contact avec le parasite. Donc, aucune d'immunité spécifique ne pourra se développer contre les vers.
Voilà pourquoi, lorsque je faisais des repros, j'utilisais systématiquement du plancton de mare (rotifères) dans un premier temps, puis des daphnies par la suite. Je continue à acclimater mes poissons avec de la nourriture vivante, et j'ai rarement des pertes. Néanmoins, au hasard de mes promenades sur le net, je croise encore des gens qui, pour rien au monde ne donneraient un vers de vase ou une daphnies à leurs poissons, "de peur des maladies". Bien joué !
Je connais même un de ces aquariophiles-qui-passent-leur-temps-à-soigner-leurs-discus qui a poussé le zèle jusqu'à installer une lampe UV sur son aquarium. Et les poissons sont toujours malades (maladie du "discus fou").
En résumé, il y a bien peu de chances que des poissons soient des porteurs chroniques de vers intestinaux: il faudrait, pour cela, élever des oiseaux ou serpents piscivores, des crocodiles ou hippopotames dans l'aquarium pour recréer tous les stades de la vie du vers, de l'oeuf à l'adulte. Les vers ne se reproduisent pas dans l'aquarium.
Espérant avoir apporté quelques éléments de réflexion, à défaut de réponse définitive...
@ +
P.S. Aujourd'hui, comme hier, le Flagyl est toujours un antibiotique. |
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Bilbnot
Modérateur
Age: 26
Inscrit le: 13 Déc 2004
Messages: 1134
Localisation: Tours(37)
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bien, je pense qu'il etait important de souligner tout ces constats, et de savoir que le flagyl est un antibio, est interressant a savoir, donc theoriquement, y'a pas moyen de l'avoir en pharmacie sans ordonnance?
Sinon, pour ce qui est des personnes qui aiment autant ne pas "apporter" de risque de maladie a leur poissons, c'est un comportement qui peut se comprendre, dans le sens ou ces poissons ne sont pas du tout voué a evoluer dans un milieu naturel, ni eux, ni leurs descendants...Donc leur apporter un peu de "protection" n'est en soit pas bien grave... Sinon, pourquoi vermifuger un chien, pourquoi le vacciner etc etc(perso, je ne vaccine pas mes animaux, sauf en cas de voyage dans des zones a risque)
bref tout ca c'est une discution sans fin, et voila  |
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Galathée
Sub-adult
Inscrit le: 23 Déc 2004
Messages: 273
Localisation: Pays de Loire
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| Bilbnot a écrit: |
| Sinon, pourquoi vermifuger un chien, pourquoi le vacciner etc etc(perso, je ne vaccine pas mes animaux, sauf en cas de voyage dans des zones a risque) |
Parce que certaines maladies sont transmissibles à l'homme, dont une, la rage, particulièrement redoutable.
Moi non plus, je ne vaccine ni ne vermifuge mes chiens (j'en ai 6).
| Citation: |
| bref tout ca c'est une discution sans fin, et voila |
Pourquoi une discussion sans fin ? Je pense au contraire que si les gens sont informés que le Flagyl est un antibiotique, ils ne l'utiliseront pas pour vermifuger leurs poissons et utiliseront le médicament approprié.
Je dois t'avouer que je n'étais pas venu sur ce topic avant hier. Mais quand j'ai vu que le Flagyl était utilisé comme vermifuge, je n'ai pas pu m'empêcher de réagir. D'autant plus qu'un article vient de paraître dans un revue aquariophile ce mois-ci et qu'il est cautionné par des "grands" de l'aquariophilie.
En outre, le Flagyl a des effets secondaires très dommageables sur le poisson.
Si certains poissons ont été guéris par le Flagyl, ce n'est pas parce qu'on les a débarrassés de leurs vers, mais des affections bactériennes résultant de la perforation de l'intestin et du passage dans la circulation générale de bactéries et protozoaires. A partir de là, deux solutions:
- les poissons guéris ont été capables d'expluser leurs vers;
- ils les ont toujours et ils seront sujets à des rechutes, à des maladies provoquées par des protozoaires et bactéries.
Je ne pense pas que c'est perdre son temps d'essayer d'expliquer et d'essayer de convaincre même si la littérature spécialisée (pas tant que ça d'ailleurs) publie n'importe quoi, y compris un erratum dans un prochain numéro.
Pour ce qui est de la vente du Flagyl dans les pharmacies (donc sur ordonnance), je ne peux rien te dire: je n'ai pas de pharmacie aquariophile
@ + |
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lelorientais
Invité
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Perso je Flagyl j'en obtient sans ordonnance... et sans aucun pb...
Pour le reste je ne suis pas du tout d'accord avec toi car traiter les discus sauvage correspond à eviter une contamination d'un bac notamment entre les discus...
Il est vrai pour les 6 fois ou j'ai conseillé le produit, c'étais 5 fois sur du sauvage qui venait d'être acheté quelques semaines plus tôt...
Maintenant traiter un bac qui tourne et ce si il n'y a pas d'ajout de poissons sauvage effectivement je pense que c'est inutile... |
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